谭飞:欢迎来到《四味毒叔》，我介绍今天来的两位嘉宾，还是lady first。著名经济学者、资深传媒人张春蔚老师，也是我老朋友，我们认识28年了。第二位是刚认识28小时的趋势学者、企业家夏老师，跟我们镜头前的观众朋友打个招呼。

张春蔚:大家好。

夏光明:大家好。

谭飞:我们三个人其实都属于不同领域，但是我们都有共同爱好，喜欢看影视剧。有些明星我们也都喜欢，比如贾玲跟刘德华。最近我看到一个特别有趣的事儿，之前贾玲还特别讨好刘德华，说华仔，我能当你老婆吗？当时还炒作很大的新闻。

但是好像今年因为《热辣滚烫》太火了，现在变成刘德华喊话贾玲，说我们是不是可以组成一个CP，有这样一个男强女弱、女弱男强的这种趋势变迁。两位觉得事件背后说明了什么？

张春蔚:贾玲原来是个胖乎乎的开心果，每个人都喜欢她，但突然间，她得到了一个大女主角的脚本，而这个角色还拥有着巨大的流量和粉丝。在这种情况下，即使是像刘天王这样的大明星也会说，我想要和你搭档，其实是为了什么呢？我希望你的粉丝也会喜欢我，我不仅仅是想要吸引眼球。

谭飞:所以刘德华内心是想要吸引新粉丝，把贾玲的大量粉丝吸引到他这边来。

张春蔚:起初，这只是流量之间的碰撞，但到最后，你会发现，她已经成为国民偶像，她已经变成了一种象征，她已经成为我们在各个行业间穿越时的风向标。

谭飞:在这样的一个虚拟的CP中，贾玲俨然成了大女主。夏老师，我想问一下，最近几年的趋势真的是大女主命吗？你有什么看法？

夏光明:从易学角度来看，我们正在进入离火时代，而离火在八卦中对应着中女。中女指的是30岁以上的女性，特别是已婚女性。你会发现，目前很多主导的企业家，如宗馥莉和刘永好的女儿，以及美特斯邦威老总的女儿，都属于这个范畴。

张春蔚:可以看到，一批企业的第二代接班人几乎全部都是女性。

夏光明:事实上，这是从我们传统文化的角度来理解的。此外，你会发现在娱乐圈，过去最受欢迎、最高流量的是未婚女性，而现在不仅仅是章子怡、杨幂等，她们都是已经成为了母亲，这是一个天翻地覆的变化。

谭飞:夏老师所说的这种转变，我印象深刻。因为以前这些女星都不敢承认自己结婚了，都是隐婚。

张春蔚:过去在娱乐圈，男女明星都不敢提及自己的婚姻状况。

谭飞:过去，一旦女明星结婚生子，人们会说她的粉丝都离她远去，认为她失去了想象空间。但现在为什么会发生这样的变化呢？相反，人们会觉得，她家庭幸福、有孩子的样子更受欢迎，这其中是否有某种新的社会趋势？

夏光明:首先，这是因为影视传媒消费群体的扩张所带来的变化。过去参与的人可能都是年轻人，他们无法接受明星结过婚、谈过恋爱，这是一个角度。其次，社会中的明星越来越多，他们并不像以前那样稀缺，甚至许多人都有机会成为明星。

各个领域都会涌现出明星，跨界现象也越来越普遍，这进一步降低了明星行业的门槛。所以，他们自身的社会属性和家庭属性，我们不得不去包容和接纳。可以这么说，明星与我们之间的距离越来越近，不再是高高在上的存在。

谭飞:夏老师提到的问题非常重要。过去的明星似乎是一种特殊阶层，好像得不食人间烟火，最好是没有日常生活，甚至带有洁癖。以前明星的形象就像王菲那样，但现在情况已经改变了。

比如说大多数欧美明星带着孩子晒日光浴，旁边是老公，老公可能大腹便便，但他们不会刻意隐藏自己的生活化，生活化是现在明星最好的护身符。我最近也看到一个新闻说，中国的男明星的“窝囊废”赛道是越来越厉害，说雷佳音就是个典型的“窝囊废”，为什么那么多人喜欢呢？

还有白客、倪大红叫“老年心机作妖窝囊废专业户”，“窝囊废”背后我觉得有很深的社会经济的原因，比如一个家庭里女性更强或者大家更尊重女性，因为女性喜欢弱一点的男人才会出现“窝囊废”赛道。这个你怎么看春蔚？

张春蔚:我跟谭飞我们俩都是四川的，其实很重要，我们那的叫耙耳朵。

谭飞:就形容男人比较软。

张春蔚:耙耳朵的背后其实是什么呢？就是四川男人可以不会挣钱、你可以颜值不高，但是如果你要是不会做饭。

谭飞:我在家里地位就不高，因为不太会做饭。

张春蔚:四川男人通常以穿着背篼、做饭的形象为普遍，这代表了什么呢？第一叫接地气，第二是懂得情感抚慰，美食是一种情感抚慰、会说话是一种情感抚慰，还有一个接受怒气和怨气。我们是有情感基础的情绪抚慰剂，并不是说这人真窝囊，而是说他对他的媳妇儿、家人而言，这种情感的价值就很重要。

谭飞:你看，我们今天看到春蔚老师也穿了一件龙袍，这个在古代还被杀头的，但是就说明这个。我记得刘晓庆有一个著名的台词，《火烧圆明园》里是“龙在上还是凤在下”，她是想说她的皇太后地位高。但是现在女性敢公然穿出龙袍，好像也一点不违和。夏老师，我观察到您在家庭中对太太特别尊重，您也是一个四川人，所以您的这种行为似乎在四川地区很普遍。您对当代两性地位的变迁有何看法？

夏光明:我接近90后，对于年轻人的感受可能更深刻。我认为男强女弱或者女弱男强的问题实质上在于经济权力的掌握。在过去的农业时代，男性负责创造财富，女性负责消费财富，这导致了男性主导的男强女弱局面。

然而，随着商业和工业的发展，许多工作现在女性也能胜任，甚至随着信息化时代的到来，女性的优势变得更加明显。过去主要靠体力，而现在则更侧重于沟通能力。商业的核心在于沟通、倾听和人际关系，这正是女性的优势所在。

随着女性优势的凸显，她们在创造财富方面的能力得到了提升，因此她们的话语权也得到了加强。我认为“窝囊废”现象背后的核心问题是女性的创造财富能力逐渐超越了男性，导致了话语权的重新调整。

谭飞:其实夏老师说得非常对，很多事情都取决于观察的角度。比如说旺夫这个词，它本质上是以男性为主体的，好像一切都是为了服务于男性、帮助男性。但是从另一个角度看，这种说法可能也是一种偏见。

比如昨天我听到有人说，他不愿意在家吃饭，因为他太太做的饭太难吃了，一想起来就感到难受。然而，有人提醒他，你有没有想过你的太太每天要为你做饭的辛苦，这样的话就会让很多人感到心疼，因为女性经常被忽视。因此，背后的大女主可能就是近年来女性独立和解放所带来的新结果。

张春蔚:就是她被体谅。

谭飞:我一直想打听一些八卦，因为你和董小姐是好朋友，我们也知道她的秘书孟羽童，我也见过，是个漂亮的小姑娘。她的离职是不是因为她们两个都只能当大女主，不能当二女主，觉得两个女性在一起不太兼容？你怎么看，有这种可能性吗？

张春蔚:我觉得这其实属于年轻一代的机会和选择。如果现在给我一个机会，让我当董明珠的秘书，我非常愿意去做，即使没有报酬我也愿意。因为在这三年里，所经历、面对和处理的事情，将成为我一生的财富，这并非所有人都能拥有。格力账上现在有1,900亿元现金，这在整个A股上市公司中不超过10家，能拥有这么多现金的公司非常罕见。

谭飞:真正乌龟有肉在壳里头。

张春蔚:是的，格力是一家拥有如此财富的公司。世界500强的公司面临的问题和处理的事情，将会给你终身受益。但对孟羽童来说，如果她离开格力，她可能立刻成为一名网红，而网红的收入可能很高，而她在格力的薪水可能只有5000块钱。

年轻人可能会觉得要趁早出名，但我们会觉得这样的经历是难得的。所以不同的人会有不同的价值观，现在的年轻人有更多的机会，有一夜暴富的可能性，有不同的自我评价标准，这就导致了不同的人之间的落差。对于孟羽童来说，她可能更应该拥有经纪约而不是我们通常所说的员工契约。

谭飞:就像艺人和经纪公司之间的关系一样，员工就是说我全心全意为你效劳，我的薪水就是这么多。

张春蔚:因为按照员工的身份，孟羽童的收入只是这样。换句话说，格力的所有员工都处于同样的境地。并不是说我对你多了什么，而是说每个人都是一样的，但是因为她带有网红特质、品牌属性，那这个时候你就要对她的溢价部分进行重新约定。

谭飞:我这么总结，春蔚，你觉得他们俩签了一个不平等的协议，但这种不平等可能是A方认为是平等的，而B方也认为是平等的。

张春蔚:这并不是一种不平等，而是在公司在选人和用人方面，他们最初的立场就不同。最终结果是，我们会发现，舆论场上就变成了两个聋子的对话。我关心的是员工的忠诚度，而你关心的是我的自我价值被忽视。

谭飞:那夏老师有什么观感？

夏光明:我和孟羽童的年龄相差不大，所以我能理解她的立场。在过去的60、70年代，财富的核心在于资产，也就是生产资料，比如设备、厂房等。年轻人创业需要时间和资本积累，比如从业务员晋升到经理需要时间，这需要原始积累。

再从总监晋升到总经理，最终才能独立创业。人都想为自己做事，这是可以理解的。所以我们不应该过多地指责和谩骂孟羽童。现在随着互联网的发展，轻资产也可以创业，不再需要大量的资产和生产设备，而是需要IP、影响力和流量，这些可以瞬间变现。

你跟着董姐，董姐对你很好，但是工资很低。“人为财死，鸟为食亡。”人们都是为了利益而来。羽童现在出去做网红，签约、带货、接广告，一年可能比在格力工作的收入高出10倍、20倍，甚至更多。在金钱面前，人的忠诚和专一会变得相对不那么重要。

60后、70后觉得孟羽童自私、不忠诚，但站在年轻人的角度看，他们会认为老板想用资本束缚他们，想用权力控制他们，甚至想欺骗他们。每个人都想做老板，每个人都是从员工做起来的，每个人都PUA过别人，每个人又被人PUA，这就是这个社会在不断地PUA过程中变得更加美好。

张春蔚:以前我们可能会有《杜拉拉升职记》，但现在你会发现没有杜拉拉了。第一，现在不可能再出现像杜拉拉这样的人物。第二，现在的职场上升通道和空间不像以前那么丰富了。过去的80年代，我们常说人生之路为何越来越窄？

实际上，现在许多行业正在消失，不是因为我们做错了什么，而是整个行业都不复存在。这样的情况下，所有人的职业选择最终都会变成已有路径不再受欢迎，而新的路径需要被发掘。如果你错过了时机，可能会错过一个巨大的机遇。有些行业，以前你可能不屑一顾，但最后你会发现你的忽视恰恰成就了别人的成功。

谭飞:好的，今天先说到这，谢谢。